Essa charge com um debate de católicos tradicionais Com Roma e com um ateu muito inteligente me chamou muito a atenção para divulgar na página.
"Não é a Igreja que tem que se adequar ao mundo. É o mundo que tem que se adequar a Igreja!
A qual Igreja?
A única que Jesus fundou.
Religiões abraâmicas: judaísmo, cristianismo, islamismo, zoroastrismo, fé bahá'í; Religiões da Ásia Oriental: confucionismo, taoísmo, budismo mahayana e xintoísmo; Religiões da Índia: hinduísmo, jainismo, budismo e siquismo;
Entre outras... É que o MUNDO envolve muita coisa
Envolve bem mais que isso, pode ter certeza. Só não é entendido o sentido de dizer algumas das crenças que existem no mundo. Se no centro de uma sala qualquer, temos um vaso: um chinês diz que é um prato, um havaiano diz que é uma colher e um canadense diz que é uma privada. Nada disso mudará o fato de que no centro da sala tem um vaso.
O fato é que se para o chinês sempre será um prato, para o canadense sempre será uma privada e pro hawaiano sempre será uma colher, então o que me garante que aquilo é um vaso?
O que garante que é um vaso é o seguinte:
1. O objeto no centro da sala não pode ser duas coisas ao mesmo tempo.
2. A verdade não é relativa. Ela não depende do ponto de vista. Por que por mais que eu diga que um vaso é uma colher, ele não vai ser menos vaso por isso.
3. No exemplo que eu dei, eu te dei a classificação correta daquele objeto como sendo um vaso. Eu criei o exemplo, logo eu posso afirmar com toda a precisão. Sendo eu a criadora dele, o objeto no centro é o que eu quero que seja.
4. No caso da Verdade a respeito da Religião, não existe religião mais completa do que o catolicismo. Esta mesma Igreja que criou o método científico tem diversas provas da existência de Deus fundamentadas na Razão, na metafísica. Mais do que se ater somente ao aspecto lógico-racional, cremos em um Deus que se fez homem e morreu de forma cruel para redimir a criatura.
O Catolicismo é a única religião que une de forma perfeita fé e razão.
É isso que questiono, acho que não existe a única religião pefeita , uma verdade única. Crença é crença, cada um tem a sua. E cultura também deve ser respeitada desde que não seja errada, injusta ou desumana , ou seja ,desde que não vá contra os princípios universais éticos.
Assim como não posso criticar alguém que acredita em um Deus elefante, estes não podem me criticar por acreditar em uma Virgem que deu a luz. E a cultura dos índios que um dia foram catequizados, por serem considerados bárbaros foram civilizados com barbáries ? Será que eles não alcançariam a salvação com os seus Deuses ?
Mas ai vai muito longe. Crença é crença cada um tem a sua. Acho que é querer demais que o mundo mude pela sua única Igreja .Acredito que a sabedoria ,auto conhecimento, amor, respeito, e a fé são meios de chegar a salvação independente da sua crença.
Afirmar que existem várias crenças verdadeiras é admitir que estas mesmas são falsas, pois que não raro uma diverge da outra em pontos essenciais de doutrina. A questão de no mundo existirem milhares de crenças não determina que não exista aquela única que seja de fato verdadeira.
E quem pode determinar que existe uma verdadeira?
Jesus Cristo pôde.
Essa é a SUA crença.
E por quê Ele pôde? Porque morreu e ressuscitou, e isto é um dado histórico. É como conta aquela história: Certa vez, perguntaram a Napoleão, imperador da França, porque ele, sendo tão poderoso, não fundava uma religião. Napoleão respondeu: “Para fundar uma religião é preciso antes morrer numa cruz e ressuscitar. Morrer na cruz eu não quero, ressuscitar eu não posso”. É óbvio que esta é a minha crença. E eu creio tanto nela que afirmo que é a verdadeira. Se não cresse verdadeiramente, poderia admitir que outras também fossem "verdadeiras". mas não posso. É questão de adesão e coerência.
Isso, perfeito. Agora sim ,essa é sua crença , você pode crer nela como única e verdadeira assim como cada um que tem a sua vai fazer o mesmo que você, por isso o mundo não vai se adaptar para Igreja , o que não quer dizer que a igreja tenha que se adaptar para o mundo.
Sim, certamente. Mas o fato de que cada um acha a sua verdadeira não abole o fato de que existe uma que de fato é verdadeira.
Eu acredito no que você acredita também, a diferença é que não consigo achar que sou o dono da razão, sei da existência de outras religiões e de outras doutrinas,por isso acredito em tudo. E acho que o que importa é amar e respeitar o próximo como a si mesmo, e amar a Deus seja ele quem for pra você.
E que essa verdade realmente seja esclarecida um dia rsrs. Enquanto isso as religiões não deveriam separar as pessoas, e sim unir, independente de qual seja a sua fé e que esta não cause o mau a ninguém , busque ao menos o amor entre todos.
Meus alunos que acreditam em tudo geralmente ficam reprovados. Eles acreditam que 2+2=5; acreditam que a raiz quadrada de 8 é 4...
No exemplo do vaso, alguns adeptos do nominalismo poderiam alegar que o que foi criado é apenas uma situação imaginativa (=que vem de "imagem", uma projeção de imagens que ilustram uma situação) mas que, no momento em que ela descreveu em palavras o mesmo exemplo que criou, não o estava mais criando, mas sim nomeando os seus elementos, e essa nomeação é arbitrária e subjetiva.
Em oposição a isso, é preciso entender que o nome de um objeto não é simplesmente o verbete que o nomeia (se assim o fosse, um objeto seria várias coisas ao mesmo tempo, uma em cada idioma), mas sim o conceito, a informação que é transmitida juntamente com o verbete. No caso de "vaso", está implícita uma utilidade do objeto, que, embora seja apropriação humana, não é simplesmente subjetiva, pois o objeto cumpre de fato e eficazmente com a expectativa daquele uso (exemplo: ele cumpre eficazmente com a capacidade de ostentar uma flor).
Também se pode inferir que este uso não foi adaptado, mas desejado pelo artífice, ou de outra forma ele o teria criado com outras características (ninguém criaria um vaso de flores com o formato de um vaso sanitário; isso não é subjetivo, mas a constatação de um dado comportamental humano que se mantém coerente); em terceiro lugar, suas características físicas, como o peso, a capacidade, o centro de gravitação, a simetria, a densidade, a portabilidade, o tamanho etc, que são puramente objetivos, também indicam precisamente o que é o objeto, ainda que em comparação com o mundo ao redor.
A crítica a uma crença é sempre permitida, e não se deve confundir com o escárnio ou deboche. Qualquer pessoa com um mínimo de juízo deve submeter a uma gradação de verossimilhança as crenças de acordo com a sua aparente absurdidade. Um Deus Unicórnio Rosa é menos respeitável do que um Deus Homem que nasceu de uma Virgem, sem dúvida. Porém, criticar sem conhecer a fundo as religiões, embora seja lícito, é burrice, pois à medida que se investigam as histórias de cada uma, invariavelmente uma delas se tornará cada vez mais verossímil, pois que: será confirmada por todos os dados históricos e científicos; dará testemunho de pessoas simples e despretensiosas que entregaram suas vidas, até os piores tormentos, em nome dela;
Verá os frutos alcançados pelo desenvolvimento humano que foram gerados a partir dela, na ciência, na política, na moral, na arte, nos costumes; produzirá obras e escritos de tal valor e riqueza intelectual que testemunham a maturidade espiritual dos que a abraçaram; dará testemunho de infindáveis obras e fundações caritativas; e finalmente, dará a nós exemplos de feitos tão escandalosamente miraculosos que ninguém, em são consciência, poderia ousar pensar tratar-se de fraude.
Esta religião é, parabéns a quem adivinhou, a Igreja Católica."
Do Facebook
"Não é a Igreja que tem que se adequar ao mundo. É o mundo que tem que se adequar a Igreja!
A qual Igreja?
A única que Jesus fundou.
Religiões abraâmicas: judaísmo, cristianismo, islamismo, zoroastrismo, fé bahá'í; Religiões da Ásia Oriental: confucionismo, taoísmo, budismo mahayana e xintoísmo; Religiões da Índia: hinduísmo, jainismo, budismo e siquismo;
Entre outras... É que o MUNDO envolve muita coisa
Envolve bem mais que isso, pode ter certeza. Só não é entendido o sentido de dizer algumas das crenças que existem no mundo. Se no centro de uma sala qualquer, temos um vaso: um chinês diz que é um prato, um havaiano diz que é uma colher e um canadense diz que é uma privada. Nada disso mudará o fato de que no centro da sala tem um vaso.
O fato é que se para o chinês sempre será um prato, para o canadense sempre será uma privada e pro hawaiano sempre será uma colher, então o que me garante que aquilo é um vaso?
O que garante que é um vaso é o seguinte:
1. O objeto no centro da sala não pode ser duas coisas ao mesmo tempo.
2. A verdade não é relativa. Ela não depende do ponto de vista. Por que por mais que eu diga que um vaso é uma colher, ele não vai ser menos vaso por isso.
3. No exemplo que eu dei, eu te dei a classificação correta daquele objeto como sendo um vaso. Eu criei o exemplo, logo eu posso afirmar com toda a precisão. Sendo eu a criadora dele, o objeto no centro é o que eu quero que seja.
4. No caso da Verdade a respeito da Religião, não existe religião mais completa do que o catolicismo. Esta mesma Igreja que criou o método científico tem diversas provas da existência de Deus fundamentadas na Razão, na metafísica. Mais do que se ater somente ao aspecto lógico-racional, cremos em um Deus que se fez homem e morreu de forma cruel para redimir a criatura.
O Catolicismo é a única religião que une de forma perfeita fé e razão.
É isso que questiono, acho que não existe a única religião pefeita , uma verdade única. Crença é crença, cada um tem a sua. E cultura também deve ser respeitada desde que não seja errada, injusta ou desumana , ou seja ,desde que não vá contra os princípios universais éticos.
Assim como não posso criticar alguém que acredita em um Deus elefante, estes não podem me criticar por acreditar em uma Virgem que deu a luz. E a cultura dos índios que um dia foram catequizados, por serem considerados bárbaros foram civilizados com barbáries ? Será que eles não alcançariam a salvação com os seus Deuses ?
Mas ai vai muito longe. Crença é crença cada um tem a sua. Acho que é querer demais que o mundo mude pela sua única Igreja .Acredito que a sabedoria ,auto conhecimento, amor, respeito, e a fé são meios de chegar a salvação independente da sua crença.
Afirmar que existem várias crenças verdadeiras é admitir que estas mesmas são falsas, pois que não raro uma diverge da outra em pontos essenciais de doutrina. A questão de no mundo existirem milhares de crenças não determina que não exista aquela única que seja de fato verdadeira.
E quem pode determinar que existe uma verdadeira?
Jesus Cristo pôde.
Essa é a SUA crença.
E por quê Ele pôde? Porque morreu e ressuscitou, e isto é um dado histórico. É como conta aquela história: Certa vez, perguntaram a Napoleão, imperador da França, porque ele, sendo tão poderoso, não fundava uma religião. Napoleão respondeu: “Para fundar uma religião é preciso antes morrer numa cruz e ressuscitar. Morrer na cruz eu não quero, ressuscitar eu não posso”. É óbvio que esta é a minha crença. E eu creio tanto nela que afirmo que é a verdadeira. Se não cresse verdadeiramente, poderia admitir que outras também fossem "verdadeiras". mas não posso. É questão de adesão e coerência.
Isso, perfeito. Agora sim ,essa é sua crença , você pode crer nela como única e verdadeira assim como cada um que tem a sua vai fazer o mesmo que você, por isso o mundo não vai se adaptar para Igreja , o que não quer dizer que a igreja tenha que se adaptar para o mundo.
Sim, certamente. Mas o fato de que cada um acha a sua verdadeira não abole o fato de que existe uma que de fato é verdadeira.
Eu acredito no que você acredita também, a diferença é que não consigo achar que sou o dono da razão, sei da existência de outras religiões e de outras doutrinas,por isso acredito em tudo. E acho que o que importa é amar e respeitar o próximo como a si mesmo, e amar a Deus seja ele quem for pra você.
E que essa verdade realmente seja esclarecida um dia rsrs. Enquanto isso as religiões não deveriam separar as pessoas, e sim unir, independente de qual seja a sua fé e que esta não cause o mau a ninguém , busque ao menos o amor entre todos.
Meus alunos que acreditam em tudo geralmente ficam reprovados. Eles acreditam que 2+2=5; acreditam que a raiz quadrada de 8 é 4...
No exemplo do vaso, alguns adeptos do nominalismo poderiam alegar que o que foi criado é apenas uma situação imaginativa (=que vem de "imagem", uma projeção de imagens que ilustram uma situação) mas que, no momento em que ela descreveu em palavras o mesmo exemplo que criou, não o estava mais criando, mas sim nomeando os seus elementos, e essa nomeação é arbitrária e subjetiva.
Em oposição a isso, é preciso entender que o nome de um objeto não é simplesmente o verbete que o nomeia (se assim o fosse, um objeto seria várias coisas ao mesmo tempo, uma em cada idioma), mas sim o conceito, a informação que é transmitida juntamente com o verbete. No caso de "vaso", está implícita uma utilidade do objeto, que, embora seja apropriação humana, não é simplesmente subjetiva, pois o objeto cumpre de fato e eficazmente com a expectativa daquele uso (exemplo: ele cumpre eficazmente com a capacidade de ostentar uma flor).
Também se pode inferir que este uso não foi adaptado, mas desejado pelo artífice, ou de outra forma ele o teria criado com outras características (ninguém criaria um vaso de flores com o formato de um vaso sanitário; isso não é subjetivo, mas a constatação de um dado comportamental humano que se mantém coerente); em terceiro lugar, suas características físicas, como o peso, a capacidade, o centro de gravitação, a simetria, a densidade, a portabilidade, o tamanho etc, que são puramente objetivos, também indicam precisamente o que é o objeto, ainda que em comparação com o mundo ao redor.
A crítica a uma crença é sempre permitida, e não se deve confundir com o escárnio ou deboche. Qualquer pessoa com um mínimo de juízo deve submeter a uma gradação de verossimilhança as crenças de acordo com a sua aparente absurdidade. Um Deus Unicórnio Rosa é menos respeitável do que um Deus Homem que nasceu de uma Virgem, sem dúvida. Porém, criticar sem conhecer a fundo as religiões, embora seja lícito, é burrice, pois à medida que se investigam as histórias de cada uma, invariavelmente uma delas se tornará cada vez mais verossímil, pois que: será confirmada por todos os dados históricos e científicos; dará testemunho de pessoas simples e despretensiosas que entregaram suas vidas, até os piores tormentos, em nome dela;
Verá os frutos alcançados pelo desenvolvimento humano que foram gerados a partir dela, na ciência, na política, na moral, na arte, nos costumes; produzirá obras e escritos de tal valor e riqueza intelectual que testemunham a maturidade espiritual dos que a abraçaram; dará testemunho de infindáveis obras e fundações caritativas; e finalmente, dará a nós exemplos de feitos tão escandalosamente miraculosos que ninguém, em são consciência, poderia ousar pensar tratar-se de fraude.
Esta religião é, parabéns a quem adivinhou, a Igreja Católica."
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